《央視財經(jīng)評論》 水污染治理進(jìn)行時(shí)

主持人（沈竹）：各位晚上好，這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的關(guān)注，我是沈竹，今天我們來(lái)關(guān)注水污染治理，幾天以來(lái)我們財經(jīng)頻道持續關(guān)注了水污染治理的問(wèn)題，自從兩個(gè)月前，國務(wù)院發(fā)布水污染防治行動(dòng)計劃，簡(jiǎn)稱(chēng)水十條以來(lái)，治理水污染成為了近期市場(chǎng)關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，這里有一組來(lái)自環(huán)保部的調查數據，我們來(lái)看一下，截至2012年全國十大水系62個(gè)主要的湖泊，分別有31%和39%的淡水水質(zhì)達不到飲用水的要求，而這里面包括了很多我們熟悉的江河湖泊，太湖就是其中之一，那經(jīng)過(guò)了十多年的治理，如今的太湖怎么樣了呢？

解說(shuō)：藍藻是太湖污染的風(fēng)向標，雖然不像一些年份，4月份藍藻就提前開(kāi)始生長(cháng)，但今天5月當地氣溫最高到了30度，藍藻形勢依然不容樂(lè )觀(guān)。

5月14號是周?chē)妓麄兇驌脐牻衲曜鳂I(yè)的第一天。

周?chē)迹哼@個(gè)草拉起，撈起來(lái)以后。

記者：就是現在您是通過(guò)這個(gè)管道把這個(gè)藻水吸進(jìn)去？

周?chē)迹何侥莻€(gè)船上去。

解說(shuō)：由于地處下風(fēng)口，太湖藍藻大多聚集在無(wú)錫的虎岸，老周他們今天出動(dòng)了8條打撈船，二十多人在船上打撈，另外十多人在平臺上作業(yè)，裝滿(mǎn)一船藍藻要一個(gè)多小時(shí)，這個(gè)打撈點(diǎn)每天打撈的藍藻都在四千到五千噸。

女：太陽(yáng)要三十幾度，三十幾度就臭了。

記者：就開(kāi)始發(fā)臭了？

女：發(fā)臭就打了，天天打，每天打，不打這個(gè)藍藻沉在湖里，這個(gè)太湖水不好。

解說(shuō)：每年藍藻打撈的時(shí)間都需要持續半年，無(wú)錫全市94個(gè)固定打撈點(diǎn)一千多名專(zhuān)業(yè)打撈員，一百二十余艘機械化打撈船，每年夏天都嚴陣以待，藍藻處理費用更是一筆不小的數字。

男：每年光打撈人員的工資，我們的油料消耗、我們的水電費用、我們的藻水藻泥運輸，租船的租賃費用等等，每年要花掉我們財政上面七千萬(wàn)元左右。

記者：建這么一個(gè)固定的打撈點(diǎn)，要多少錢(qián)？

男：這個(gè)打撈點(diǎn)，我們花費了120萬(wàn)元，其他的打撈點(diǎn)，隨著(zhù)它的規模的不等，這個(gè)屬于比較大的打撈點(diǎn)，但是小一點(diǎn)的打撈點(diǎn)也都在二三十萬(wàn)元要。

解說(shuō)：類(lèi)似這樣的大大小小的藻水分離站，無(wú)錫有8個(gè)，每天24小時(shí)滿(mǎn)負荷運行，最多能處理藍藻一萬(wàn)七千噸左右，而藍藻生長(cháng)高峰期，無(wú)錫市平均每天打撈的藍藻量達到兩萬(wàn)六千噸。

男：現有的8個(gè)站的處理能力，還是有一些跟不上我們前端的打撈能力，這個(gè)是我們目前的一個(gè)瓶頸。

解說(shuō)：徐照安常年監測我太湖流域的水環(huán)境，在他看來(lái)，今年藍藻到5月中旬才開(kāi)始生長(cháng)，范圍也比去年小，水質(zhì)的改善還是很有成效的，徐照安今天首先要去的取樣點(diǎn)是位于太湖北邊的梅陽(yáng)湖（音），我們發(fā)現越往里走，湖水越渾濁，湖道兩側垃圾、腐爛的魚(yú)蝦隨處可見(jiàn)，家禽就圈養在河邊，生活污水直接流入河中。

男：現在我們這條河呢，就是魯太湖（音）的一條主要的一條河道，泰格運河，這條河的水質(zhì)常年基本上在五類(lèi)，有時(shí)候會(huì )變差一點(diǎn)，劣于五類(lèi)。

解說(shuō)：太湖被江蘇、浙江、上海三省市環(huán)抱，整個(gè)流域有三萬(wàn)六千九百平方公里，如果把太湖流域比作人體，那么太湖就像心臟，而流域內的河流則仿佛身體里的血管，與心臟息息相通。

男：目前我們太湖的水質(zhì)，進(jìn)入太湖河道的這些水質(zhì)，我感覺(jué)距離我們的期望還是很長(cháng)的路要走。

主持人：越是努力的打撈，我們越是看到藍藻還在持續的爆發(fā)，藍藻能不能夠根治呢，我們太湖水能不能還我們一片澄澈呢？今天我們特別邀請到清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院的教授杜鵬飛老師歡迎您，還有我們的財經(jīng)頻道評論員張鴻，跟我們一起關(guān)注一下這個(gè)水污染的問(wèn)題，應該說(shuō)我剛才片子里面那位監測水環(huán)境的工程師的話(huà)，讓我印象深刻，他說(shuō)太湖水的治理仍然在路上，跟我的感覺(jué)仍然是一樣，你花了很多的錢(qián)，然后也花了很多的時(shí)間，今天看到的效果似乎還是不是盡如人意了，為什么治理藍藻就這么慢，這個(gè)慢是一定的結果嗎？

杜鵬飛（清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授）：我首先肯定的回答，治理污染肯定比產(chǎn)生污染要難得多，對吧？所謂的并來(lái)如是山，病去如抽絲，治理污染也是如此，而且像太湖的污染，它也不是一朝一夕，我們曾經(jīng)做過(guò)分析，80年代的時(shí)候，太湖整體湖體是以二類(lèi)水和三類(lèi)水為主體的，也就是說(shuō)滿(mǎn)足飲用水的條件，逐漸退化到現在以四類(lèi)水、五類(lèi)水，甚至局部時(shí)段、局部地區劣五類(lèi)水這樣的一個(gè)狀態(tài)，所以你說(shuō)太湖水的藍藻到底能不能根治？這個(gè)回答也是肯定的，一定是可以根治，根治確實(shí)需要花時(shí)間，因為你要控制住各種源頭的排放，同時(shí)還要讓湖體當中已經(jīng)進(jìn)去的污染物，要想辦法從湖體當中能夠被排出來(lái)，對吧？被釋放出來(lái)，打撈爆發(fā)的藍藻，其實(shí)也是一種帶出污染物的一種做法，因為這些藍藻的爆發(fā)，是因為氮和磷這些營(yíng)養元素支撐它迅速的生長(cháng)，但是它死亡之后，如果你不及時(shí)的把它從水體里邊帶走的話(huà)，它沉積下來(lái)，這個(gè)氮和磷還會(huì )再釋放出來(lái)。

主持人：然后您說(shuō)的環(huán)境，如果氮和磷的環(huán)境改變了，藍藻是能夠根治的，給了大家希望，但是另一方面我們也看到，最近無(wú)錫你說(shuō)很多的工廠(chǎng)也在限制它的排污，而且很多的工廠(chǎng)也關(guān)閉了，在這樣的一個(gè)情況下，為什么這樣的一個(gè)治理速度依然效果不像我們想象的那么的好，如果達到杜老師說(shuō)的這種能夠根治，我們還要做什么？

張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：太心急了，不存在立竿見(jiàn)影的水污染防治的辦法，如果說(shuō)它真的是立竿見(jiàn)影，今天就見(jiàn)效的話(huà)，可能對長(cháng)期的污染可能會(huì )更有影響，所以在上一次藍藻爆發(fā)的時(shí)候，我其實(shí)去過(guò)現場(chǎng)，在技術(shù)上就會(huì )有這樣的分歧，一些專(zhuān)家人士，因為我不懂，但是這些專(zhuān)家人士說(shuō)我們應該用這樣的辦法，應該用那樣的辦法，我們短期可以見(jiàn)效，然后長(cháng)期更有利，所以我們現在看藍藻這么多年沒(méi)有爆發(fā)，起碼我們知道在應急防控說(shuō)，或者說(shuō)我們在癥狀的控制上是有了效果。

主持人：控制住了，沒(méi)有大面積爆發(fā)。

張鴻：但是長(cháng)效的治理確實(shí)是任重道遠。除了技術(shù)上的分歧以外，這個(gè)因為我不懂，但是就比如說(shuō)我接觸的幾個(gè)全國人大代表，他們會(huì )有這樣的幾個(gè)分歧的焦點(diǎn)，一個(gè)就是剛才咱們片子里其實(shí)說(shuō)了，有一個(gè)人大代表江蘇的，他就說(shuō)太湖到底是誰(shuí)的太湖，你看我們片子里，它到了上游以后他發(fā)現，上游的治理，如果這個(gè)地方不根治，你指望太湖本身根治，可能很難，所以太湖它其實(shí)是一個(gè)，就像這個(gè)例子一樣，它是表現出來(lái)一個(gè)癥狀或者說(shuō)機體的一個(gè)癥狀，你其他地方如果沒(méi)有一個(gè)很好的治理或者來(lái)源，沒(méi)有很好一個(gè)治理的話(huà)，可能很難，但是其他的地方，它是其他的地方，它不是太湖，不是無(wú)錫甚至不是江蘇，那怎么辦？所以就會(huì )，這人大代表就會(huì )建議說(shuō)，我們有一個(gè)聯(lián)席的制度等等。

還有一個(gè)人大代表他是在今年的兩會(huì )上其實(shí)談到了什么？談到了說(shuō)太湖在治理的時(shí)候，你會(huì )有不同部門(mén)之間的不同的。

主持人：利益的博弈。

張鴻：對，咱不說(shuō)利益，就說(shuō)他不同的判斷。

主持人：訴求不一樣。

張鴻：比如說(shuō)環(huán)保部門(mén)，還有水利部門(mén)他都管這個(gè)，然后他主導了這樣一個(gè)，比如說(shuō)太湖的治理。

杜鵬飛：還有經(jīng)濟部門(mén)。

張鴻：對，太湖的治理的辦法，然后另外一個(gè)部門(mén)說(shuō)，我覺(jué)得你那個(gè)辦法會(huì )對我們這個(gè)有影響，你不能說(shuō)他是利益的追求，他可能就是站在我這個(gè)部門(mén)的角度，我的判斷就是這樣，所以他的不同的位置也決定了他不同的這樣一個(gè)判斷。

主持人：其實(shí)水的污染，并不僅僅是來(lái)自工業(yè)，剛才我們提到的太湖水污染的很多來(lái)自工業(yè)，而在很多我們沒(méi)有關(guān)注到的農業(yè)地區，包括很多的農村地區其實(shí)也是水污染的一個(gè)重要源頭，今天我們借此機會(huì )也去看看農村水污染到底嚴重到什么程度。

解說(shuō)：江清泉（音）今年62歲，從小便生活在巢湖的岸邊，喝著(zhù)巢湖水長(cháng)大，他告訴記者，從上世紀八十年代開(kāi)始，巢湖水體的營(yíng)養化日益嚴重。

江清泉：年年都有，年年六七八這個(gè)高峰時(shí)期，三個(gè)月。

記者：那最高峰時(shí)期，湖面是一個(gè)什么樣一個(gè)狀態(tài)？

江清泉：全部是綠色。

男：從巢湖的污染結構來(lái)看的話(huà)，一個(gè)是東半湖污染輕，西半湖污染重；第二個(gè)巢湖的污染源里面是以總氮、總磷為主，其他的指標基本上都很好；第三個(gè)污染源的來(lái)源來(lái)看，點(diǎn)源污染、面源污染各占一半。

解說(shuō)：其中面源污染主要為農業(yè)面源污染，占到巢湖污染源的45%，巢湖的農業(yè)面源污染，以農村生活、生產(chǎn)和畜禽養殖排放為主，主要超標污染物為總磷、總氮和氨氮。

男：一個(gè)是農村里的污水；第二個(gè)大的污染源就是農村的養殖場(chǎng)，農村的養殖場(chǎng)我們調查了一下，大概在我們這個(gè)區就有一千零九十三家的養殖場(chǎng)，第三個(gè)重要的污染源就是農業(yè)上面的化肥和化學(xué)農藥的使用。

解說(shuō)：我國的環(huán)境管理體系以城市和工業(yè)污染為中心，過(guò)去對于農業(yè)面源污染缺乏綜合的措施和標準，以農村污水為例，2008年修訂出臺的中華人民共和國水污染防治法，缺少對農村生活污水處理的內容，加上農村排水渠道和污水處理系統不完善，導致生活污水日益排放現象嚴重，我國的農藥使用量上統計顯示，目前每年高達32萬(wàn)噸，遠高于其他國家，與之相對應的是使用效率很低，比西方發(fā)達國家低了將近30個(gè)百分點(diǎn)，而我國的化肥使用效率也比較較低，僅僅達到30%左右。

根據2010年發(fā)布的第一次全國污染源普查公報，農業(yè)源污染物排放，對水環(huán)境的影響較大，其化學(xué)需氧量排放量為一千三百二十四點(diǎn)零九萬(wàn)噸，占化學(xué)需氧量排放總量的43.7%，農業(yè)源也是總氮、總磷排放的主要來(lái)源，其排放量分別為270.46萬(wàn)噸和28.47萬(wàn)噸，分別占排放總量的57.2%和67.4%，為此2011年國務(wù)院印發(fā)了十二五節能減排綜合性工作方案，農業(yè)源水污染物首次被納入總量控制范圍，將從政策、資金、技術(shù)方面全力支持農業(yè)面源污染治理。

主持人：我們看到來(lái)自農業(yè)生產(chǎn)，還有農村生活的污染，可能很多城里的人并沒(méi)有特別的關(guān)注過(guò)，如果說(shuō)對于企業(yè)污染還有城市生活的污水，我們可以通過(guò)集中的控制和處理來(lái)集中解決的話(huà)，我們發(fā)現農村的生活，包括農業(yè)的控制它非常的很分散，而且它也很小，量很小，但是聚起來(lái)又特別的大，這種管理起來(lái)的難度可想而知。

杜鵬飛：你說(shuō)太得對了，工業(yè)的污染和城市的生活污染，我們會(huì )習慣把它稱(chēng)為點(diǎn)源，就是因為它是在一個(gè)相對比較確定的一個(gè)小的空間范圍發(fā)生，所以我控制它也會(huì )比較集中、比較容易，那么管網(wǎng)污水處理廠(chǎng)，對吧？還有工廠(chǎng)廠(chǎng)區的控制，但農業(yè)因為是面廣非常廣闊的農田，然后非常分散的農村的居民點(diǎn)，農村的居住，對吧？那么它產(chǎn)生本身就是密度就是比較低，你要把這種分散的污染按照城市方法聚集起來(lái)去處理是不現實(shí)的，在農村的居民點(diǎn)和農田的廣泛的范圍里邊去采取措施，也是屬于成效相對來(lái)說(shuō)不是那么容易見(jiàn)效的，投入高，但是見(jiàn)效慢，所以我們在過(guò)去的二十年當中，主要的精力實(shí)際上是集中在了相對比較容易控制的城市和工業(yè)點(diǎn)源的污染，農村的污染，應該說(shuō)走到今天，應該是要提到日程上來(lái)。

主持人：對，應該要提高重視，畢竟它的污染，包括化肥也好，包括我們家畜也的一些排泄好，其實(shí)對我們的水源地安全是威脅比較大的。

張鴻：對，我國是農藥和化肥使用量的大國，你像我清明的時(shí)候回老家，就在我出生小莊里，我看池塘本來(lái)是我小的時(shí)候是可以養魚(yú)的，現在沒(méi)有池塘了，垃圾靠風(fēng)刮，污水靠蒸發(fā)，現在就是說(shuō)，剛才杜老師說(shuō)我們現在這種點(diǎn)確實(shí)是比較分散，所以現在其實(shí)全國很多地方都在，基層這樣的組織都在弄什么？叫環(huán)境的連片整治，爭取把它連片的能夠集中起來(lái)，但是你首先要發(fā)揮基層組織的積極性，因為基層組織他怎么弄這個(gè)事，他需要上級補貼錢(qián)，然后他自己還要投一部分錢(qián)，但是基層組織我們知道現在村鎮政府什么的都已經(jīng)沒(méi)有錢(qián)了，然后還要激發(fā)什么？農民或者村集體的積極性，我們過(guò)去說(shuō)誰(shuí)污染誰(shuí)治理，其實(shí)現在還一句話(huà)誰(shuí)治理誰(shuí)受益，但是你看到農民他治理污染和他獲得的收益是不是成正比，比如說(shuō)很多農民他來(lái)自來(lái)水都沒(méi)有了，污染了以后，我治了，你要從農民那收錢(qián)，說(shuō)很多地方在整片治理的時(shí)候，說(shuō)你農民一家一戶(hù)收5塊錢(qián)、10塊錢(qián)，這都不多，是吧？但是你收了錢(qián)以后，農民收了錢(qián)以后，我獲得的受益在哪里？對吧？你不能說(shuō)因為我是在城里的源頭，我污染了城里的水源，所以我要投5塊錢(qián)，然后讓城里水龍頭流出干凈的水，所以這個(gè)就說(shuō)，我們確實(shí)也需要這樣一個(gè)利益的平衡，還有一個(gè)就說(shuō)能不能讓第三方更多的社會(huì )的組織，包括一些公益的組織，因為我知道很多慈善的公益的組織他們愿意到農村去做這些事情，但是我們現在有些政策還有一些屏障。

主持人：毋庸置疑水織染的治理是一個(gè)長(cháng)期的工作，而面對大部分、大面積的這樣一個(gè)農業(yè)農村地區的水污染，我們到底該怎么辦呢？是不是就沒(méi)有辦法了呢？我們稍事休息繼續回來(lái)。

主持人：歡迎回到我們今晚的《央視財經(jīng)評論》，來(lái)自農業(yè)農村的水污染治理起來(lái)確實(shí)成本更高，難度也更大，但是并不意味著(zhù)治理不了，我們看到在風(fēng)景秀美的云南大理，以水質(zhì)優(yōu)良聞名的洱海就找到了一條控污治海的兩全之策。

解說(shuō)：位于云南大理州的洱海是云南第二大淡水湖泊，湖面面積253平方公里，這里以風(fēng)景秀美而著(zhù)稱(chēng)，在大理州大營(yíng)村（音）記者見(jiàn)到村民馬艷惠（音），她告訴記者，大營(yíng)村有養奶牛的傳統，過(guò)去牛糞處理是難題，大部分都堆在村頭的一條小路上，綿延一公里還多。

馬艷惠：都堆這么高。

記者：就往這堆，是吧？能堆這么高？

解說(shuō)：馬艷惠說(shuō)當時(shí)村里的環(huán)境臟亂差，不僅如此，由于距離洱海只有兩公里左右，牛糞倒到河溝里，直接流到了洱海中，污染了環(huán)境，不過(guò)就在四年前馬艷惠發(fā)現，家附近建起了一個(gè)收集站，不僅收集牛糞價(jià)格還不低，一噸大概80元。

男：最低的一家每個(gè)月都是最少七八多塊，這是最少的。

解說(shuō)：收集到的糞便會(huì )被運到肥料企業(yè)進(jìn)行加工，加工成有機肥，企業(yè)負責人告訴記者，由于運輸成本等過(guò)高，當地政府每噸補貼40元，讓企業(yè)有了些利潤，可以擴大生產(chǎn)。

男：我們這個(gè)村全部加起來(lái)，可以處理我們洱海流域的畜禽糞便這一塊以及廢棄物是六十多萬(wàn)噸，生產(chǎn)有機肥應該是在四十多萬(wàn)噸。

解說(shuō)：記者了解到，農業(yè)面源污染是洱海污染的主要來(lái)源，大量是來(lái)自于農村生活污水和農業(yè)生產(chǎn)使用的農藥化肥。

男：我們計劃就是在十三五期間能夠投資接近四十幾個(gè)億這樣，潔污這樣一個(gè)工程，準備用社會(huì )資本參與的方式，也就是PPP模式來(lái)推進(jìn)這個(gè)工程。

解說(shuō)：同時(shí)違規建筑也是污染環(huán)境的重要原因，在大理喜州（音）古鎮記者見(jiàn)到鎮黨委書(shū)記洪偉（音）二十天前他在這里發(fā)現有違規建筑，當時(shí)責令拆除重建，現在他要看看整改了沒(méi)有。

洪偉：現在我們要求他，第一是不能超過(guò)這個(gè)七米八，他沒(méi)有超過(guò)這個(gè)屋子，第二給他屋頂瓦面。

解說(shuō)：洪偉說(shuō)，這家人之所以蓋房，就是想把全家人遷到新房，把古宅出租或建成客棧，由于建客棧，大量污水會(huì )隨處排放，污染環(huán)境，因此這里目前還禁止開(kāi)客棧。

男：現在牛糞做了二十五公里，像他們家門(mén)口這些他們也做到，下一步我們就把他們門(mén)口這些都做了。

解說(shuō)：洪偉告訴記者，僅僅一個(gè)喜州鎮每年接待游客要達到近三百萬(wàn)人，旅游成了當地老百姓主要收入來(lái)源，現在大理州還實(shí)行最嚴格的網(wǎng)格化管理責任制度，重點(diǎn)針對農村污水垃圾進(jìn)行分片包干，責任到人，每級政府都有巡查制度，一旦發(fā)現問(wèn)題，不要有經(jīng)濟處罰，還要行政問(wèn)責。

男：我這一級光是交到市里邊的押金就交到一萬(wàn)塊錢(qián)，一次就扣一千塊錢(qián)，如果三四一十二，經(jīng)濟上就全部扣完，然后我還免不了行政問(wèn)責。

主持人：應該說(shuō)從眼前的效果來(lái)看，治理水污染和我們希望的經(jīng)濟增長(cháng)似乎有一部分是沖突的，少用化肥，農業(yè)產(chǎn)量就低，而少排污水，就發(fā)展不了我們希望的工業(yè)、旅游，但是保護水環(huán)境和經(jīng)濟的長(cháng)遠發(fā)展之間到底可以怎么樣平衡？我們總是希望兩全其美，總是希望在我們未來(lái)十年的轉型升級過(guò)程的當中，既拿到我們潔凈的空氣、潔凈的水，又拿到我們經(jīng)濟增長(cháng)和高質(zhì)量的環(huán)境，有沒(méi)有可能杜老師？

杜騰飛：這個(gè)可能性當然是有的，但是實(shí)際上就是一個(gè)平衡，你剛才講的，我去治理污染，我去限制工業(yè)排放，限制污染的行為，對經(jīng)濟的本身是造成了一種約束，對吧？這種約束可能你要犧牲一定的GDP，一定的經(jīng)濟增長(cháng)，但是同時(shí)你有了更好的環(huán)境，對吧？這個(gè)環(huán)境作為一個(gè)資源，你可以用來(lái)去發(fā)展，像洱海這個(gè)例子，對吧？可以去發(fā)展旅游業(yè)，可以去吸引更多的高端一點(diǎn)的投資，包括高端一點(diǎn)的甚至居住的人群到來(lái)，它也是一種平衡，對吧？就看是一個(gè)取舍。

還有剛才張老師講到的農業(yè)污染的治理，可能真正受益的不是農村本地，農民自己，這種情況下，除了剛才您講的誰(shuí)污染誰(shuí)治理，對吧？其實(shí)還有一句話(huà)，我們叫誰(shuí)受益誰(shuí)補償，那么受益者在哪里？我農村地區，特別是一些上游地區，我為了保護環(huán)境，我限制了發(fā)展，我做出犧牲，做出了投入。

主持人：我能不能得點(diǎn)受益？

杜鵬飛：我應該得到一些補償，這個(gè)補償也是現在國家大力提倡的叫生態(tài)補償機制，這種生態(tài)補償機制也在很多地方也已經(jīng)在嘗試、在試點(diǎn)，比如說(shuō)在新安江流域，為了保障新安江飲水水院長(cháng)，對吧？那么開(kāi)展的生態(tài)補償的試點(diǎn)。

主持人：誰(shuí)受益誰(shuí)補償，聽(tīng)起來(lái)特別的完美，我們可能剛才你說(shuō)到的農民，他是污染源之一，但是他同時(shí)也是污染的受害者，讓他錢(qián)來(lái)治污又不可能，那今天什么樣的第三方特別合適做這樣一個(gè)查漏補缺的事情？

張鴻：其實(shí)我們今年初的時(shí)候，中央辦公廳專(zhuān)門(mén)有一個(gè)文件就談到環(huán)境治理第三方引入這樣的一個(gè)機制，其實(shí)就是我們政府向社會(huì )資本、社會(huì )組織來(lái)購買(mǎi)服務(wù)，然后讓他們來(lái)做這個(gè)事情，其實(shí)這樣的話(huà)，我們能更多的發(fā)揮市場(chǎng)的機制，其實(shí)在經(jīng)濟增長(cháng)的過(guò)程當中，能更好的達到這樣一個(gè)平衡，我到底是先污染后治理還是先治理后污染，因為我們經(jīng)常會(huì )舉例說(shuō)發(fā)達國家也是這么走過(guò)來(lái)的，他們原來(lái)也污染，后來(lái)他們反省，然后經(jīng)過(guò)了100年、150年的這樣一個(gè)治理，你看這是一條路吧？所以我們也要走，但如果這樣的話(huà)，我們就單方這樣比的話(huà)，我們后發(fā)優(yōu)勢在哪里，我們知道了那條路到底是不是一個(gè)對的路，對，我們可以算賬，我們算一個(gè)是經(jīng)濟賬，經(jīng)濟賬除了區域之間補償的機制以外，今天和未來(lái)也有一個(gè)這樣的機制，我們可以算，今天我污染了以后，我是不是未來(lái)我要花更多的錢(qián)，雖然我們今天看股市上很多說(shuō)環(huán)保治理的概念股起來(lái)了，但是我們并不知道前些年我們因為污染所付出的代價(jià)，是不是其實(shí)超過(guò)了現在，對吧？

主持人：沒(méi)錯，大賬和小賬之間到底該怎么算，今天應該是誰(shuí)掏錢(qián)、誰(shuí)賺錢(qián)、誰(shuí)花錢(qián)、誰(shuí)受益呢？我們看到水十條發(fā)布之后，根據相關(guān)部門(mén)的測算，將拉動(dòng)近兩萬(wàn)億的投資，這些投資的錢(qián)會(huì )從哪里來(lái)呢？我們稍事休息，繼續回來(lái)。

主持人：兩萬(wàn)億的投資，這些錢(qián)會(huì )從哪里來(lái)，投向哪里，確實(shí)聽(tīng)著(zhù)這個(gè)數字我們感到是一個(gè)大規模的建設治理，而在治理當中，剛才也說(shuō)到了引用第三方，就所謂現在很流行的PPP模式，我們想請兩位給我們大家介紹一下，我們今天的污染是企業(yè)擔當，還是我們的政府財政擔當呢？還是我們老百姓也要擔當，是怎么一個(gè)互相平衡的方式？

杜騰飛：PPP模式，應該說(shuō)是十二五以來(lái)，國家就大力倡導的一種基礎設施、公益設施投入的模式，所以這次國務(wù)院的水污染防治條例里邊又專(zhuān)門(mén)特別強調了，以這種方式來(lái)推進(jìn)我們水污染治理，這里邊其實(shí)就涉及到，你剛才講，最終中央的財政也好，對吧？企業(yè)的支出也好，還是說(shuō)第三方的治理的企業(yè)它的投入也好，我覺(jué)得歸根結底可能，我個(gè)人理解，因為這些年我們在發(fā)展環(huán)境保護的產(chǎn)業(yè)，我們叫環(huán)保產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，已經(jīng)形成了，已經(jīng)成長(cháng)起來(lái)了一些龍頭性的企業(yè)，那么這些企業(yè)本身它有，比如說(shuō)一些上市的公司，它有很好的融資的渠道，它也有這樣的愿望和能力，我來(lái)給你提供污染治理的服務(wù)，那么治理達到你的要求之后……

《央視財經(jīng)評論》 20150608 水污染治理進(jìn)行時(shí) 本期節目主要內容：太湖的主要污染源是藍藻，治理進(jìn)度比較緩慢，要從源頭根治，還有很長(cháng)的路要走，治污“病”去如抽絲。巢湖水污染一部分來(lái)自于農村污水、養殖場(chǎng)、化肥農藥的面源污染，另一部分來(lái)自于工業(yè)和城市的點(diǎn)源污染。目前，農村污染治理難度更大，面臨農民、基層組織的積極性和費用等挑戰。位于云南的洱海通過(guò)第三方處理機構以及政民的治理，不僅治污成效良好，而且拉動(dòng)了旅游業(yè)的發(fā)展。環(huán)境治理可以通過(guò)引入第三方機制來(lái)實(shí)現環(huán)境和經(jīng)濟增長(cháng)的有效平衡。

-------轉自央視網(wǎng) 視頻頻道  

《央視財經(jīng)評論》 20150608 水污染治理進(jìn)行時(shí)